Propreté et hygiènejavel sans rinçage part 2

Obsession et parano, les secrets d'une bonne aseptie
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
2beta
Brasseur
Brasseur
Messages : 1373
Inscrit depuis : 11 ans 4 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : - Moulin (www.mega-direct.com)
- 3 cuves plastiques Brouland avec trou - 2 sans trou
- Autocuiseur Weck inox 30l
- Thermoplongeur supplémentaire (www.haushaltsprodukte.ch)
- Manifold "home made"
Brasseur : Amateur
Localisation : Cossonay - VD
A remercié : 2 fois
A été remercié : 62 fois

Re: javel sans rinçage part 2

Message par 2beta »

Je n'y connais rien en chimie, mais c'est bien le seul produit de nettoyage de grande surface avec une date limite d'utilisation.
mac givré
Ch'ti nouveau
Messages : 102
Inscrit depuis : 9 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Moselle et 29
A remercié : 2 fois
A été remercié : 3 fois

Re: javel sans rinçage part 2

Message par mac givré »

Nezahualcoyotl a écrit :
mac givré a écrit :Bonjour
une tite question :
j'ai vu ou entendu quelques part que la javel etait instable et se dégradait rapidement : info ou intox ?
si c'est vrai quel est son efficacité dans le temps .
merci
L'eau de javel ( hypochlorite de sodium ) est commercialisée en solution basique ( des ions hydroxydes ) , pH >11, afin de la stabiliser. Lors de la préparation d'un solution de "travail" , tu vas diluer la base qui , au fil, du temps est neutralisé par la dissolution du dioxyde de carbone atmosphérique. Cela finit donc par abaisser le pH , les ions hypochlorites se décomposent en acide hypochloreux et eux en dichlore au final . Cette rétrogradation dépend de la concentration , de la température, de la lumière et de la présence d'ions métalliques ....

Nezahualcoyotl
donc si je comprend bien
l'eau de javel se degrade avec une dilution ( avec l'air du haut du bidon entamé ) dans l'eau avec le CO2
pas ou tres peu .. dans l'etat ou elle est vendue

et avec la DLU ou alors ?
en fermentation :
en fermentation secondaire : .
en bouteille en attente d’être goutée : un kit finlandia trad. bidouillé , une stout etc
brassins : 9
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3909
Inscrit depuis : 19 ans 7 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 58 fois
A été remercié : 184 fois
Contact :

Re: javel sans rinçage part 2

Message par Nezahualcoyotl »

2beta a écrit :Je n'y connais rien en chimie, mais c'est bien le seul produit de nettoyage de grande surface avec une date limite d'utilisation.
Attention, l'eau de Javel , l'hypochlorite de sodium , n'est pas un nettoyant. Il n'a pas d'action détergente., C'est un désinfectant.

Nezahualcoyotl
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3909
Inscrit depuis : 19 ans 7 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 58 fois
A été remercié : 184 fois
Contact :

Re: javel sans rinçage part 2

Message par Nezahualcoyotl »

mac givré a écrit : donc si je comprend bien
l'eau de javel se degrade avec une dilution ( avec l'air du haut du bidon entamé ) dans l'eau avec le CO2
pas ou tres peu .. dans l'etat ou elle est vendue

et avec la DLU ou alors ?
Non, même les solutions concentrées se dégradent à long terme. La concentration jouant, il faut le noter , un rôle néfaste pour sa stabilité: les cinétiques de décomposition sont d’autant plus élevées que les concentrations sont importantes; en
particulier, le Concentré de Javel à 9,6 % de chlore actif se décompose plus vite que l’Eau de Javel à 2,6 %.

Nezahualcoyotl
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
mac givré
Ch'ti nouveau
Messages : 102
Inscrit depuis : 9 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Moselle et 29
A remercié : 2 fois
A été remercié : 3 fois

Re: javel sans rinçage part 2

Message par mac givré »

ok je te remercie Nezahualcoyotl
pour revenir au sujet
a la dose indiqué on risque d'avoir une désinfection moins "finie " avec une javel qui a " de la bouteille "
dans le doute on en met un chouilla en plus pour être sur ... quitte a rincer

la j'ai de la 9.6/100 qui me restait d'un bidon pour le nettoyage d'un crépi de maison ... mais j'avoue avoir doser plus fort
donc pas de problème si je rince bien
le tout bien sur .. avec des bouteilles " propres " c'est un désinfectant
en fermentation :
en fermentation secondaire : .
en bouteille en attente d’être goutée : un kit finlandia trad. bidouillé , une stout etc
brassins : 9
Avatar de l’utilisateur
Emtecy
Ch'ti nouveau
Messages : 66
Inscrit depuis : 11 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : alsace
A remercié : 1 fois
A été remercié : 5 fois

Re: javel sans rinçage part 2

Message par Emtecy »

Merci le coyote.
On voit que tu connais ton sujet!! :thumbright:
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3909
Inscrit depuis : 19 ans 7 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 58 fois
A été remercié : 184 fois
Contact :

Re: javel sans rinçage part 2

Message par Nezahualcoyotl »

mac givré a écrit :ok je te remercie Nezahualcoyotl
pour revenir au sujet
a la dose indiqué on risque d'avoir une désinfection moins "finie " avec une javel qui a " de la bouteille "
dans le doute on en met un chouilla en plus pour être sur ... quitte a rincer
Emtecy a écrit : Merci le coyote.
Merci, mais je pars sur de bonnes bases, je parcours le forum depuis ,oups déjà si longtemps... et les contributions remarquables sont légions, eg, celle de Mbrew qui a mis en lumière l'efficacité de l'acide hypochloreux.
Tu as raison en ce qui concerne le vieillissement de ta solution stock . La bonne pratique ( de laboratoire ) serait de doser , avant chaque préparation l'activité de ton hypochlorite de sodium et d'ajuster ta dilution en conséquence. Cependant, la plage d'efficacité est si large que même une erreur d'un facteur deux ne nuira pas à l'effet désiré. Souvenez-vous des temps d'action nécessaire qui sont ridiculement faible!!

J'attire votre attention aussi , comme je l'ai déjà fait sur ce post , ou un autre dédié à ce sujet: la nature de l'eau que vous utilisez afin de constituer votre solution de stérilisation! La dilution de l'acide acétique est très grande, est donc le tampon est assez faible. Il peut donc varier afin la concentration de hydrogénocarbonate que vous avez dans votre eau de conduite ( si vous utilisé votre eau de conduite pour cette solution ) . Hydrogénocarbonate , ce sont les ions bicarbonates , donc si votre eau de conduite est très dure , le pH de la dilution ne sera plus à 5. Le mieux est de le vérifier à l'aide de bandelette avant l'ajout de l'eau de javel . Là encore la la plage de pH est large, ie , elle va de 4 à 6 soit un facteur 100!!

Nezahualcoyotl
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
mac givré
Ch'ti nouveau
Messages : 102
Inscrit depuis : 9 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Moselle et 29
A remercié : 2 fois
A été remercié : 3 fois

Re: javel sans rinçage part 2

Message par mac givré »

Nezahualcoyotl a écrit : Merci, mais je pars sur de bonnes bases, je parcours le forum depuis ,oups déjà si longtemps... et les contributions remarquables sont légions, eg, celle de Mbrew qui a mis en lumière l'efficacité de l'acide hypochloreux.
Tu as raison en ce qui concerne le vieillissement de ta solution stock . La bonne pratique ( de laboratoire ) serait de doser , avant chaque préparation l'activité de ton hypochlorite de sodium et d'ajuster ta dilution en conséquence. Cependant, la plage d'efficacité est si large que même une erreur d'un facteur deux ne nuira pas à l'effet désiré. Souvenez-vous des temps d'action nécessaire qui sont ridiculement faible!!

J'attire votre attention aussi , comme je l'ai déjà fait sur ce post , ou un autre dédié à ce sujet: la nature de l'eau que vous utilisez afin de constituer votre solution de stérilisation! La dilution de l'acide acétique est très grande, est donc le tampon est assez faible. Il peut donc varier afin la concentration de hydrogénocarbonate que vous avez dans votre eau de conduite ( si vous utilisé votre eau de conduite pour cette solution ) . Hydrogénocarbonate , ce sont les ions bicarbonates , donc si votre eau de conduite est très dure , le pH de la dilution ne sera plus à 5. Le mieux est de le vérifier à l'aide de bandelette avant l'ajout de l'eau de javel . Là encore la la plage de pH est large, ie , elle va de 4 à 6 soit un facteur 100!!

Nezahualcoyotl
ou la vache :ugeek: :ugeek: :ugeek: kek y dit ???
le premier paragraphe ca va
mais alors le 2eme :violin: :violin: en langage " non chimiste "cela veut dire quoi ??
un exemple : ma flotte au robinet est a 8+ de PH = dilution a .....? .... ml/l
une eau a ph de 7 dillution a =......
une eau a 6° de PH =

j' apprécies ton aide coyote... on ne peux plus précise , il faut le dire .. mais pour le lambda moyen c'est du chinois
et souvent je me suis gratter la tète en lisant certains posts sur le forum donc excuses moi si je suis un peu relou mais
svppppppppppp un peu de simplicité dans ce monde de brute :occasion5: MDR
en fermentation :
en fermentation secondaire : .
en bouteille en attente d’être goutée : un kit finlandia trad. bidouillé , une stout etc
brassins : 9
Avatar de l’utilisateur
Nezahualcoyotl
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 3909
Inscrit depuis : 19 ans 7 mois
Je suis tuteur : oui
Brasseur : Amateur
Localisation : 77166
A remercié : 58 fois
A été remercié : 184 fois
Contact :

Re: javel sans rinçage part 2

Message par Nezahualcoyotl »

mac givré a écrit : svppppppppppp un peu de simplicité dans ce monde de brute :occasion5: MDR
Je t'entends bien Mac!
Je ferai un effort prochainement.

Nezahualcoyotl
Gardons notre pessimisme pour des jours meilleurs!

NeverWhere
mac givré
Ch'ti nouveau
Messages : 102
Inscrit depuis : 9 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Moselle et 29
A remercié : 2 fois
A été remercié : 3 fois

Re: javel sans rinçage part 2

Message par mac givré »

j'ai trouve cela sur un autre post
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
oui a mon avis il doit y avoir une erreur car j'ai fais comme tu me dis et j'ai maintenant plus le même PH d'origine que tantot
j'ai 1 L d'eau au PH de 7,8 (comme sur l'analyse de la compagnie d'eau) à 18,8° de température et mon TAC est de 26,9° français
en rajoutant 1 ml de vinaigre d'alcool à 7° j'ai un PH de 7,0
en rajoutant 2 ml de vinaigre d'alcool à 7° j'ai un PH de 6,4
en rajoutant 3 ml de vinaigre d'alcool à 7° j'ai un PH de 6,1
en rajoutant 4 ml de vinaigre d'alcool à 7° j'ai un PH de 5,6
en rajoutant 5 ml de vinaigre d'alcool à 7° j'ai un PH de 5,3

donc si j'ai bien compris je dois mettre dans 20 litres d'eau 20x5ml de vinaigre à 7° pour arriver à un PH de +- 5 et à partir de là je rajoute 12,5ml de javel et 12,5ml de vinaigre ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

par contre la feuille de calcul exel je n'ai pas pu l'ouvrir
j'en conclue que si ma flotte et a 8+ et qu'un ml descend mon PH de 0.6
sa flotte devrait etre a l'origine a ph 7.6
donc moi avec mon 8°+ il me faut deja 2ml pour arriver a un PH de 7 ... a la louche
ce qui me donne pour un PH de 5.3 ...........ta ta taaaaaaaaaaaaaaaaaa 6 ml/l de vinaigre a 7° avec mon ph de 8.2 du départ


sauf que le notre est a 8° ce qui donne que comme il est plus concentré ... avec 5 ml la flotte de débrouillera toute seule comme une grande par ici .... non maiiiiiiiiiiiiiiiiiiis

et comme au debut on parle d'eau de lavel a 5° et 1 ml /l
cela fait pour une javel a 9.6 a la louche 1 ml/2litres de flotte
en fermentation :
en fermentation secondaire : .
en bouteille en attente d’être goutée : un kit finlandia trad. bidouillé , une stout etc
brassins : 9
Répondre

Créer un compte ou se connecter pour rejoindre la discussion

Vous devez être membre pour pouvoir répondre

Créer un compte

Vous n‘êtes pas membre ? Inscrivez-vous pour rejoindre notre communauté
Les membres peuvent créer leurs propres sujets et s‘abonner à des sujets
C‘est gratuit et cela ne prend qu‘une minute

Inscription

Se connecter